秦暉教授

　　7月9日，日本“有機農業教父”、守護大地協會會長藤田和芳先生中文自傳《一根蘿卜的革命——用有機農業改變世界》新書發布會在三聯韜奮圖書館舉行。該書講述了一個頑皮的農村小孩如何成長為“影響世界”的社會企業家，一項“生態信任農業”事業如何影響和改變著人們的生活和社會環境。

　　當天，藤田和芳先生，知名學者資中筠、秦暉，北京富平學校校長沈東曙，還就“如何重塑社會信任”展開對談。近年來，國內食品安全環境日益惡化，背后是嚴峻的社會信任危機。如何重建社會信任和發展生態農業成為當天對話的主題。

　　在對談當中秦暉教授表示，藤田和芳先生通過有機農業來促進信任，可是在中國，因果順序應該倒過來。秦暉認為更重要的是從建立信任機制來促進有機生態農業。因為目前中國的商業交易費用非常高，這源自于人與人之間的不信任，進而發展到對公共領域、公共物品供應的不信任，提高了交易的成本，增加了許多不必要的麻煩。因此，他認為，建立一個適合于有機生態農業發展的宏觀制度環境比辦好一兩個有機農業的明星企業更重要。

　　“中國目前這個商業交易費用非常之高，人與人之間的不信任，乃至公共領域的不信任，對公共領域，對一些公共物品供應的不信任，這是非常根深蒂固的，增加了很多的交易中的麻煩。同時也使得像生態農業這樣的設想在中國面臨著比在日本要更困難的環境，這個我覺得也是怎么樣能夠建立一個適合于生態農業、有機農業發展的一個宏觀環境，可能是比辦好一兩個明星企業是更為重要的事，因此這個也是一個需要全社會努力的事。”

　　在對談中，藤田和芳教授認為發展有機生態農業第一要重視環保，其次要提高農業的自給率。秦暉教授對此提出疑問，假如盡量不依靠進口的話，那必然會對要提高有限的土地上的產量。如果提高產量的話，又會引起污染問題。秦暉教授還指出了一個常見的誤解，這種誤解認為中國經濟改革之前污染問題不嚴重，過去是田園詩般的環境，只是被改革后的經濟發展所污染了。秦暉回憶了自己的親身經歷，指出，在過去以產量為中心的年代里，農業污染更嚴重。而今天中國舉國上下都以GDP為中心，必然對產量要求很高，污染也不可避免了。“我們60、70年代宣傳日本的污染，好像中國那個時候沒有污染，我不知道當時城市的情況怎么樣，但是當時我在農村待了九年，我知道那個時候的農村其實污染得相當嚴重的。

我不說別的，我們那個時候就是為了吃飽飯，那個時候的中國是強調農業自給的，因為當時中國很封閉，也沒有加入全球化，大家都為吃飽飯而努力。那時中國對農產品的要求只有一條，就是產量高。那時候當時中國化肥使用量不高，但是我們的水田地區，大量使用氨水，使用氨水的結果是，那個水田里頭連螞蟥、蚯蚓都死光了，甚至連田埂上的草都被熏枯了，我們在水田里勞動的人腳都被氨水燒壞了。那時候全是高毒、高殘留的農藥，西方在二戰以后就禁用了農藥，我們一直延續使用到80、90年代，只不過那個時候中國人吃不飽飯，所以關不了機這些。像三聚氰氨這樣的事太常見了，80年代中國的奶農都往奶里面加尿素，尿素就是碳酸二氰氨。所以我覺得說實在的，生態農業并不是為了恢復以前的所謂的田園詩，中國以前也沒有田園詩這樣的事。這的確是一個非常新的話題，對中國而言，我覺得的確是要擺脫以產量為中心。我們現在整個國家以GDP為中心，體現在農業方面就是以產量為中心。”